Αναφορες απο το αρθρο O ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ και οι χρυσοπληρωμενοι του κλωνοι: ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ και ΕΣΥ.net

[1] Πώς και ποτε ξεκινησε ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ


Ο προβληματισμος για την αναγκη συλλογης και επεξεργασιας στοιχειων λειτουργιας των νοσοκομειων ξεκινησε το 1980 επι υπουργειας Σπ. Δοξιαδη στο πλαισιο της Ομαδας Προγραμματισμου Υγειας (ΟΠΥ). Η ΟΠΥ ηταν η επιστημονικη ομαδα που ειχε συστησει στο Γραφειο Υπουργου, ο ρεαλιστικα οραματιστης εκεινος υπουργος για την επιστημονικη θεμελιωση του νεου συστηματος υγειας που σχεδιαζε. Ειχε εγκριθει τοτε ενα εργο στο πλαισιο της ΟΠΥ, με συντονιστη τον καθηγητη Επιχειρησιακης Ερευνας στην τοτε ΑΣΟΕΕ Γρ. Πραστακο, που ειχε σαν στοχο τον προσδιορισμο της Συναρτησης Παραγωγης (production function) μιας νοσοκομειακης μοναδας δηλ την αναζητηση των παραμετρων (λειτουργικα στοιχεια και δεικτες) που επηρεαζουν την «παραγωγικοτητα» ενος νοσοκομειου. Σαν παραγωγη ενός νοσοκομειου, θεωρηθηκε απλουστευτικα ο αριθμος εξερχομενων ασθενων που αυτο «παραγει». Στην πορεια χρειαστηκαν λειτουργικα και οικονομικα στοιχεια των νοσοκομειων και ο υπολογισμος δεικτων. Ετσι μπηκαν οι βασεις για το συστημα συλλογης και επεξεργασιας νοσοκομειακων στοιχειων που ονομαστηκε ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ και τη δημιουργια του οποιου ανελαβαν υπαλληλοι απο το τοτε ΚΗΥΚΥ (νυν ΗΔΙΚΑ), οργανισμο υπαγομενο στο υπουργειο, μεταξυ των οποιων και ο γραφων.

[2] Σταθμος στην εξελιξη του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

Αποφασιστικος σταθμος για την εξελιξη του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ, ηταν ο διορισμος του Ι. Παπαδημητριου καθηγητη χειρουργικης, ως προεδρου του ΚΕΣΥ (αν δεν κανω λαθος, το ’89 επι υπηρεσιακης κυβερνησης Γριβα, απο τον τοτε και για λιγο υπουργο Υγειας Γ. Μερικα, καθηγ ιατρικης). Στην πρωτη συνεργασια μας με τον Παπαδημητριου του εξηγησα τα περι του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ. Ενδιαφερθηκε. Ειδε τα πρωτα αποτελεσματα και με αφησε να προχωρησω. Τοτε δημιουργηθηκε η νεα ομαδα του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ με μετακινηση συναδελφων απο το ΚΗΥΚΥ.

[3] Αρθρα για τον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

α. Macres P, HIPPOCRATES: An online Interactive Health Data Retrieval and Processing System, Medical Informatics vol. 9, no.2, June 1984
β. Μακρης Π, Η Τράπεζα Πληροφοριών του Υπουργείου Κοιν. Υπηρεσιών, ΙΑΤΡΙΚΗ, Τόμος 41, αρ. 6, Ιούν. 82. Αναφέρεται στον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ, ανακοινώνεται η λειτουργία του, δίνεται συνοπτική περιγραφή και εξηγείται τι πληροφορίες θα μπορούν να παίρνουν οι ενδιαφερόμενοι

[4] Επετηριδες Υγειας. Δημοσιοποιηση των στοιχειων υγειας

α. Επετηριδα 1992, Εκδ. ΚΕΣΥ, Εκτυπ. Εθν. Τυπογραφειο
β. Επετηριδα 1993, Εκδ. ΚΕΣΥ, Εκτυπ. Εθν. Τυπογραφειο

[5] Χαρτογραφηση Υγειας.

Στο επόμενο στάδιο ανάπτυξης αποφασίστηκε να επιχειρήσουμε να χαρτογραφήσουμε το χώρο της Υγείας στη χώρα μας. Συνεργαστήκαμε με την τοτε ΕΣΥΕ (σημερα ΕΛΣΤΑΤ) από όπου πήραμε στοιχεία επιδημιολογικά κατά νομό και ροές ασθενών (εισροές - εκροές) κατά νομό και τις εντάξαμε στη δική μας ως άνω ΒΔ. Επίσης ζητήσαμε από εταιρίες δημοσκοπήσεων (ανταποκριθηκε η MRB) και πήραμε στοιχεία δημογραφικά, κοινωνικά, γενικής υγείας πχ. επίπεδα παχυσαρκίας, διαζύγια, οικονομικό επίπεδο κατοίκων κλπ κατά νομό και τα εντάξαμε στη ΒΔ μας. Η έτσι εμπλουτισμένη ΒΔ δημιουργήθηκε για το 1993 και μας επέτρεψε να προσεγγίσουμε το «προφίλ» υγείας κάθε νομού δηλ τις εγγενείς ανάγκες του σε υπηρεσίες υγείας με βάση επιδημιολογικά, δημογραφικά, κοινωνικά, κλιματολογικά, γεωγραφικά στοιχεία, τους πόρους που διατίθενται για ικανοποίησή τους (νοσοκομεία, κέντρα υγείας, ιδιώτες γιατροί κλπ) και τέλος μια προσεγγιστική εκτίμηση της επάρκειας των πόρων δηλ του βαθμού στον οποίο οι πόροι ικανοποιούν τις ανάγκες, λαμβάνοντας ως ενδεικτικό στοιχείο τις εισροές και εκροές ασθενών κατά νόσο. Τα αποτελέσματα της προσέγγισης αυτής τα δημοσιοποιήσαμε το 1995 στην Επετηρίδα Υγείας στοιχείων 1993.

[6] Ευρωπαικό Πληροφοριακό Σύστημα Υγείας.

Στις αρχές του 1993 ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ πήρε ευρωπαϊκή διάσταση όταν με απόφαση του τότε Υπουργού Δ. Σιούφα, ανατέθηκε στο ΚΕΣΥ η υλοποίηση της συμμετοχής της Ελλάδας σε ευρωπαικο προγραμμα της ΠΟΥ (Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας) που προεβλεπε τον προσδιορισμο των δεικτων υγειας που χαρακτηριζουν τη λειτουργικοτητα ενος συστηματος υγειας, τον ακριβη ορισμο των εξ αυτων προκυπτοντων στοιχειων υγειας, την αναπτυξη ΒΔ σε καθε χωρα με βαση τα ανωτερω στοιχεια και τη διαδικτυακη τους συνδεση (πρόγραμμα ENS/CARE). Η υπηρεσία μας, το ΚΕΠΥ, έγινε μέλος της συντονιστικής επιτροπής και υλοποίησε το σύστημα (ελληνικός δικτυακός κόμβος, προγράμματα, τράπεζα πληροφοριών) και μάλιστα μεταξύ των πρώτων (μαζι με τη Δανια και την Ολλανδια). Σε εφαρμογή των παραπάνω δημιουργήσαμε: (α) τοπικό δίκτυο με σταθμούς PC με WINDOWS 95 και server IBM 6000/AIX ο οποίος αποτελουσε και κόμβο σε WAN HELLASPAC. (β) τη ζητούμενη βάση δεδομένων σε ORACLE στον server. H πρόσβαση στη ΒΔ του server (αλλά και στις ΒΔ και των υπολοίπων servers των κρατών μελών) από τους σταθμούς, γινόταν με τη βοήθεια ενός client EIS λογισμικού που διατέθηκε σε όλες τις χώρες από το Πρόγραμμα.

[7] Αναβάθμιση ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ - Παραθυρική έκδοση.

Το 1995 ξεκίνησε προσπάθεια εκσυγχρονισμού του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ. Εγινε ανάλυση με CASE TOOLS (S- DESIGNOR της POWERSOFT), Βάση Δεδομένων σε ORACLE και υλοποίηση σε περιβάλλον client / server. To client υλοποιήθηκε σε παραθυρικό περιβάλλον με POWERBUILDER με τη βοήθεια εταιρίας λογισμικού και με δαπανες του ευρωπαικου προγραμματος. Ο στόχος ήταν η δημιουργία ενός ακόμη πιο φιλικού για το χρηστη συστηματος που θα διευκόλυνε τη πρόσβαση στη Βάση και επιλογή περιοχών και νοσοκομείων (για τα οποία ζητούνταν στοιχεία) με χρήση γεωγραφικών χαρτών κλπ στην οθόνη.

[8] Χρηση του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ απο τις υπηρεσιες του υπουργειου

Με την ανάληψη του υπουργειου από το Σουρλα, ο Παπαδημητριου τον ενημερωνει για τον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ και από τοτε ειμαστε σε καθημερινη επικοινωνια μαζι του και με τους συμβουλους του για παροχη στοιχειων. Στην αρχη τα εβλεπαν με δυσπιστια, οσο όμως περνουσε ο καιρος και διαπιστωνα στην πραξη την αξιοπιστια τους τα εμπιστευονταν. Στη συνεχεια αρχισαν να μας εμπιστευονται και οι διοικητικες υπηρεσιες του υπουργειου (τουλαχιστον καποιοι καλοπροαιρετοι εξ αυτων) που μας ζητουσαν στοιχεια για να κανουν τεκμηριωμενες εισηγησεις στον υπουργο. Θυμαμαι χαρακτηριστικα τον Γεωργατσο αρμοδιο γεν δ/ντη που μας ειχε ζητησει στοιχεια για καποιο νοσοκομειο της Πελοποννησου για το οποιο τοπικοι παραγοντες ειχαν ζητησει από τον υπουργο, επεκταση του. Από τα στοιχεια προεκυπτε ότι το νοσοκομειο ουσιαστικα υπολειτουργουσε με χαμηλη αξιοποιηση των διατιθεμενων πορων σε χωρους και προσωπικο. Ο Γεωργατσος εκανε αρνητικη εισηγηση παραθετοντας τα στοιχεια. Δεν γνωριζουμε την αποφαση του υπουργου.

[9] Η επιτροπη “σοφων” του Κρεμαστινου

Ο Κρεμαστινος στην προσπαθεια του να «μαζεψει» το ΕΣΥ, ορισε μια επιτροπη «σοφων» δηλ γνωστων ελληνων και ξενων πανεπιστημιακων όπως οι B. Abel-Smith και Ηλ. Μόσιαλος απο το LSE, οι δικοι μας Σισουρας, Υφαντοπουλος κ.ά για να κανουν μια μελετη για την αναδιοργανωση του πολυπαθου ΕΣΥ. Η επιτροπη πλαισιωθηκε από επιστημονικη ομαδα που θα παρειχε τα στοιχεια που η επιτροπη θα χρειαζονταν. Μεταξυ των μελων της ομαδας αυτης ο Πολυζος, ο Θεοδωρου, κα. Βασικος τροφοδοτης στοιχειων, ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ, όπως αναφερουν οι ιδιοι στο κειμενο της μελετης που δημοσιευτηκε (βλ [10] σελ. 163) (θυμηθειτε το αυτό γιατι μερικα χρονια αργοτερα, το 2011 όπως θα δουμε παρακατω ο κ. Πολυζος και οι περι αυτόν δηλωνουν πως δεν υπηρξαν ποτε στοιχεια στο Υπουργειο).

[10] Εκδοση της μελετης της επιτροπης «σοφων» για την αναδιοργανωση του ΕΣΥ επι Κρεμαστινου βασισμενη και σε στοιχεια του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

α. Μελέτη για το Σχεδιασμό και την Οργάνωση των Υπηρεσιών Υγείας, Εκδ. Υπ. Υγείας, Αθήνα, Ιούν. 1994
β. Report on the Organisation and management of health services in Greece,(coordinators, A. Sissouras, J. Yfantopoulos), Athens, April, 1994

[11] Διπλωματικες εργασιες βασισμενες στον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

α. Economou A., Evaluation of Requirements Analysis for a Health Executive Information System M.Sc, Thesis, Business Systems Analysis and Design, CITY Univ,,London, 1996
β. Καραούλη Β, Δείκτες Υγείας που προσδιορίζουν τη λειτουργικότητα ενός συστήματος υγείας. Διπλωματική εργασία, Εθνική Σχολή Δημοσίας Διοίκησης. 1994
γ. Καλογεράκης Π, Πληροφοριακό Σύστημα Διοίκησης Υπουργείου Υγείας, Διπλωματική εργασία, Εθνική Σχολή Δημοσίας Διοίκησης. 1994
δ. Κακούρη Π, Ζώτου Μ, Νοσοκομεία ΕΣΥ - Στατιστικά στοιχεία και Υγειονομικοί Δείκτες για τα έτη 1981, 1986, 1988, 1990. Διπλωματική εργασία, Υγειονομικής Σχολής Αθηνών, 1992

[12] Στοιχεια για τη Στατιστικη Υπηρεσια του ΙΚΑ

Ο Διευθυντης της Στατιστικης Υπηρεσιας του ΙΚΑ Χ. Σ---- μας ζητησε το 1994 ή 1995 αυτα τα στοιχεια προκειμενου να τα παρουσιασει σε συσκεψη στις Βρυξελλες και να ζητησει αποζημιωση συμφωνα με την κοινοτικη νομοθεσια. Εμεις ζητησαμε τα πρωτογενη στοιχεια απο την ΕΣΥΕ (νυν ΕΛΣΤΑΤ), τα ενταξαμε στη ΒΔ του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ και στη συνεχεια με το λογισμικο του συστηματος ετοιμασαμε τα στοιχεια που μας ζητησε. Μας ενημερωσε στη συνεχεια πως τα στοιχεια εγιναν δεκτα απο την ευρωπαικη επιτροπή και το ΙΚΑ ελαβε ποσο της ταξης των 500 εκ δρχ. Τον επομενο χρονο μας τα ξαναζητησε αλλα δυστυχως το υπουργειο ειχε φροντισει να μας διαλυσει.

[13] Η αρχη της διαλυσης του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

Η πορεια του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ συνεχιστηκε με δυσκολια μετα την επανοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσια το 1994. Προσκομματα και αρνητικη αντιμετωπιση δημιουργησαν προβληματα στη συνεχιση της δουλειας. Στην αρχη, επι Α. Παπανδρεου με τον Κρεμαστινο υπουργο, και τον Παπαδημητριου να μενει στο ΚΕΣΥ τα προβληματα ηταν αντιμετωπισιμα.

[14] Το αρθρο που ηταν η αφορμη (αλλα όχι η αιτια) για το κλεισιμο του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

“Το χάος των νοσοκομείων”, ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ, 18.5.96 Ερευνα του Συλλόγου Ειδικευομένων γιατρών για τη στελέχωση των νοσοκομείων βασισμένη σε στοιχεία της Τράπεζας πληροφοριών του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ.

[15] Ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ηταν ανοικτο συστημα, το ηθελαν κλειστο

Πιστευω οτι οι πολιτικοι προισταμενοι δεν ηθελαν να διαλυσουν τον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ. Αυτο αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι πριν την αποπομπη του προισταμενου, η τοτε Γεν Γραμ ζητησε και ελαβε διαβεβαιωσεις οτι το συστημα θα μπορουσε να συνεχισει και χωρις τον προισταμενο. Και πραγματικα εγιναν πολλες προσπαθειες να συνεχισει το συστημα με διαφορους συμβουλους χωρις επιτυχια. Ηθελαν τα στοιχεια του αλλα ηθελαν να τα ελεγχουν οι ιδιοι και μονο. Ηθελαν ενα κλειστο συστημα.

[16] Η ακαιρη αποπομπη του προισταμενου της ομαδας του ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

Βιαστηκαν! Θα μπορουσαν να περιμενουν να σταθει το συστημα στα ποδια του. Στα πρωτα του βηματα, ενα συστημα σε ενα τοσο πολυσυνθετο και ευαισθητο χωρο οπως αυτος των νοσοκομειων, εχει αναγκη το δημιουργο του, τον προισταμενο που εχει το οραμα και το κυρος να διασφαλισει τη συνοχη της ομαδας, την πειθαρχια και την προσηλωση στους στοχους. Βιαστηκαν! Κριμα!

[17] Η Δραση για τον Αβραμοπουλο -Από τη σελίδα του Προέδρου της Θ. Σκυλακάκη:

Όσοι ξοδεύουν και σπαταλούν, ευνοούνται και ευημερούν... "Η δημόσια δαπάνη για την υγεία στην Ελλάδα το 2006 ήταν 10,7 δις ευρώ. Το 2009 εκτοξεύτηκε στα 16,2 δις ευρώ. Ήταν η κορύφωση του μεγάλου πάρτι στις δαπάνες υγείας που είχε ως κύριο χαρακτηριστικό του τις θηριώδεις υπερτιμολογήσεις και την απίστευτη σπατάλη. Στη διάρκεια της κορύφωσης του πάρτι υπουργός υγείας (εκ των μακροβιότερων, 2006-2009) ήταν ο κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος που είχε και την βασική αντικειμενική πολιτική ευθύνη. Ακολούθησε η χρεοκοπία της χώρας και η εξοντωτική φορολογία για να πληρωθούν τα πάρτι που προηγήθηκαν. Σήμερα η κυβέρνηση (οι κ.κ. Σαμαράς και Βενιζέλος δηλαδή), ανακοίνωσε ότι ο κ. Αβραμόπουλος αναλαμβάνει την περιζήτητη θέση του Ευρωπαίου Επιτρόπου. Ανταμείβεται λοιπόν επαξίως για τα δις που σπαταλήθηκαν επί υπουργίας του. Το αδιόρθωτο πολιτικό σύστημα στέλνει το μήνυμα καθαρά και δυνατά: Όσοι ξοδεύουν και σπαταλούν θα ευνοούνται και θα ευημερούν (πολιτικά). Οι υπόλοιποι ας περάσουν από τις εφορίες για να πληρώσουν..."

[17.1] Σύστημα Διαχείρισης και Επιχειρηματικής Ευφυΐας ΕΣΥ

Στις 22 Μαρτιου του 2012 προκηρυχθηκε από τον Γεν Γραμ διαγωνισμος για τις 3 Μαιου για εξοπλισμο και λογισμικο για το ανω συστημα αξιας 1.450. 500 Ε! Αλλα μηπως βιαστηκε ο κ. Γενικος; Υπερβαλλων ζηλος; Εγινε καποια μελετη για την εφικτοτητα ενος τετοιου στοχου; Πού θα πατησει αυτό το συστημα; Υπαρχει η απαραιτητη υποδομη στη Δ/νση Πληροφορικής του Υπουργειου; Ποια ακριβώς ειναι η μηχανογραφικη κατασταση στα νοσοκομεια; Αγνωστον. Στις παρατηρησεις τους ομως οι εταιριες που εκδηλωσαν ενδιαφερον να μετασχουν στο διαγωνισμο, ειναι ιδιαιτερα αποκαλυπτικες, όπως προκυπτει από τη δημοσια διαβουλευση του διαγωνισμου. Ενδεικτικα αναφερουμε τη Microsoft που επισημαινει διαταξεις της προκηρυξης που μπορουν να εκληφθουν φωτογραφικες. Μια άλλη ομως εταιρια (η ΟΤΕ Plus) αναφερει τα πραγματικα προβληματα που καθιστουν το ολο εγχειρημα ουτοπικο. Ο υπευθυνος της εταιριας που φαινεται να γνωριζει την κατασταση στα νοσοκομεια γιατι ειχε υπηρετησει παλαιοτερα στην Κοινωνια της Πληροφοριας μετα απο μελετη της προκηρυξης επισημαινει: « ... Προκύπτουν 2 βασικά ερωτηματικά : ΟΙ 7 Περιφέρειες / 131 ΜΥ έχουν ώριμη-ποιοτική επιχειρησιακή πληροφορία σε ηλεκτρονική μορφή και σε όλες τις αναφερόμενες κατηγορίες πληροφορίας ώστε να την διοχετεύσουν ;; Εχει γίνει σχετική αξιολόγηση ;; Aν όχι τότε θα πρέπει αρχικά να εστιάσει το έργο στις πιο ώριμες περιοχές και στις ΜΥ που μπορούν να δώσουν στοιχεία (έστω και αν ο τελικός στόχος είναι για πλήρη πληροφορία). Έχει αξιολογηθεί η τεχνική πολυπλοκότητα του έργου; 15 διαφορετικά ΠΣ (από έργα πρώην ΠΕΣΥΠ) πρέπει να ολοκληρωθούν ώστε να αντληθεί αυτοματοποιημένα η πληροφορία. Αυτό κρίνεται εξαιρετικά δύσκολο, στο δεδομένο χρόνο εκτέλεσης (Δέκα οκτώ (18) μήνες ) (μια συνήθης πρακτική είναι η υλοποίηση 1-2 πηγών δεδομένων με 2-4 κατηγορίες δεδομένων σε 9 μήνες) και με το προτεινόμενο budget (1.179.268) που θεωρείται ιδιαίτερα χαμηλό.»

[18] Δηλωσεις οτι δεν υπηρξαν ποτε στοιχεια Υγειας στο Υπουργειο και οι αποτυχημενες προσπαθειες ανασκευης τους

(α) Σε αρθρο στον ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ της 27-28 Νοεμβριου 2010, σε αρθρο του Αιμ. Νεγκη, οι συνεργατες του Ν.Πολυζου, Κυριοπουλος και Μανιατοπουλος καθηγητες στην ΕΣΔΥ δηλωνουν πως δεν υπαρχουν στοιχεια Υγειας ουτε υπηρξαν ποτε! Τα μονα στοιχεια που υπηρξαν ποτέ, συνεχιζουν, τα μαζεψε προσφατα το γραφειο του Γεν Γραμ κ. Πολυζου. Επικοινωνω με τον συντακτη του αρθρου για να διαμαρτυρηθω και να γραψω επιστολη. Ο συντακτης Αιμ. Νεγκης είναι ο ιδιος που ειχε δημοσιευσει το μακρυνο 1996, τη μελετη του κ. Πατουλη που ειχε προκαλεσει τη διαλυση της υπηρεσιας μας (βλ. [14]). Με θυμοντανε, συμφωνει και μου δινει το τηλ /νο του και ραντεβου στο γραφειο του για την επομενη. Με παιρνει την επομενη λιγο πριν το ραντεβου και μου λεει πως είναι στο γραφειο του κ. Πολυζου για μια συνεντευξη και πως θα με παρει όταν τελειωσει. Δεν με πηρε ποτε! Οι κλησεις μου εμεναν αναπαντητες...

(β) Την ιδια ακριβως αντιμετωπιση ομως ειχα με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ της Κυριακής της 20 Μαρτίου 2011, οπου σε αρθρο της Π. Μπουλουντζα οι περι τον τοτε υπουργο Λοβερδο σε συνεντευξη εδιναν τις προδιαγραφες του νεου συστηματος (που ηταν ταυτοσημες με το παλιο δηλ τον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ) δηλωνοντας, εν γνωσει της αναληθειας του ισχυρισμου, ότι ηταν η πρωτη φορα που το υπουργειο θα αποκτουσε τετοιο συστημα. Εγραψα επιστολη να το διαψευσω. Αγνοηθηκα.

 

 

Επιστροφή στην αρχή της σελίδας

 

{jcomments on}

Print

Εμεις ...

Συνεχιζουμε την ππροσπαθεια  ...

logo Με Απλα Λογια

Επικοινωνια

panos9496@yahoo.gr